[colibri] Paginas Web En Linux

kerobero dragonk3ro en gmail.com
Mar Nov 25 20:18:54 COT 2008


El 26 de noviembre de 2008 0:34, Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9) <
diegueus9 en gmail.com> escribió:

> 2008/11/25 kerobero <dragonk3ro en gmail.com>:
> > A esto me refiero, son muchas tecnologias, no hay una sola manera de
> crear
> > paginas web dinamicas (o estaticas), depende de cada quien usar las
> > herramientas con las que mejor trabaje.
> > Por lo cual no veo la necesidad de usar herramientas de trabajo privadas,
> > teniendo a disposición tantas herramientas libres.
>
> Exacto cada cual usa lo que quiere pero hay que aceptar algunas veces
> que ciertas opciones son mejores que otras.
>
> >
> > En fin, cada quien sabra cual es el camino que debe seguir.
> >
> > Pdta: Efectivamente no todos son frameworks, pero se sobre-entiende que
> los
> > programas listados de una u otra manera nos ayudan a desarrollar
> > aplicaciones web.
>
> Primero quiero que recordarte que algunas personas "inexpertas" estan
> siguiendo este hilo y es importante que tengan claros los conceptor
> para que no digan cosas inapropiadas como "se sobre-entiende que los
> programas listados de una u otra manera nos ayudan a desarrollar
> aplicaciones web"
>
> Insisto una cosa es un lengueja de programación, un lenguaje de
> consulta, un lenguaje de enmarcado, un IDE, un editor WYSIWYG, una
> tecnica o una "tecnologia", intentemos usar los terminos de la forma
> más adecuada.
>
Ok, mil disculpas.



> >
> > El 25 de noviembre de 2008 23:42, Camilo Uribe <camilo.uribe en gmail.com>
> > escribió:
> >>
> >> 2008/11/25 kerobero <dragonk3ro en gmail.com>:
> >> > Hola a todos,
> >> > Solo un aporte.
> >> > Aceptemos que dreamweaver es una herramienta buena para el diseño de
> >> > aplicaciones web, sobre todo para usuarios con poca o ninguna
> >> > experiencia en
> >> > el tema, es rapido, extensible y privado. Sin embargo, esta no es la
> >> > unica
> >> > manera de diseñar una web, existen varios framework de desarrollo web,
> >> > en su
> >> > mayoria libres o de codigo abierto( django, appengine, ruby on rails,
> >> > ajax,
> >> > php, java, etc...) y donde el adecuado conocimiento  de las ventajas
> del
> >> > html, xhtml y css es lo que  nos ayuda a darle forma a una web.
> >>
> >> Cada cosa en su lugar:
> >> * html es un lenguaje de marcado para describir el contenido de un
> >> documento web, pertenece a la familia de sgml
> >> * xhtml es un lenguaje de marcado para describir el contenido de un
> >> documento web, pertenece a la familia de xml
> >> * css es un lenguaje de hojas de estilo, para describir la
> >> presentación gráfica de una documento escrito en un lenguaje de
> >> marcado
> >>
> >> * Java es un lenguaje de programación multiproposito que entre otras
> >> cosas puede ser usado para escribir aplicaciones web
> >> * php es un lenguaje de programación multiproposito que entre otras
> >> cosas puede ser usado para escribir aplicaciones web (aunque esto es
> >> lo mas popular que se hace con el)
> >>
> >> * Dreamweaver es un editor WYSIWYG de html, y WYSIWYM de css, php,
> >> javascript, y otros lenguajes de programación para aplicaciones web.
> >>
> >> * ajax asynchronous JavaScript and XML es una técnica para hacer
> >> cambios en una pagina web sin tener que recargarla totalmente.
> >>
> >> * Ruby on rails es un framework para escribir aplicaciones web usando
> >> el paradigma del Modelo Vista Controlador y el lenguaje de
> >> programacion ruby, es libre se puede descargar y correr en tu
> >> computador
> >> * Django es un framework para escribir aplicaciones web usando el
> >> paradigma del Modelo Vista Controlador y el lenguaje de programación
> >> python, es libre se puede descargar y correr en tu computador
> >>
> >> * appengine es un servicio de google que permite correr tus
> >> aplicaciones web en sus servidores, las aplicaciones deben ser
> >> escritas usando el App Engine software development kit (SDK) y el
> >> lenguaje de programación python[1]
> >>
> >> [1] http://code.google.com/appengine/docs/whatisgoogleappengine.html
> >>
> >> > El 25 de noviembre de 2008 20:32, Diego Andrés Sanabria Martin
> >> > (diegueus9)
> >> > <diegueus9 en gmail.com> escribió:
> >> >>
> >> >> 2008/11/25 000PaRaDoX000 <ariel.calzada en gmail.com>:
> >> >> > Hola!
> >> >> >
> >> >> > Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9) wrote:
> >> >> >> 2008/11/25 000PaRaDoX000 <ariel.calzada en gmail.com>:
> >> >> >>
> >> >> >>> Hola Oscar!
> >> >> >>>
> >> >> >>> Quiero compartirte una reflexión personal:
> >> >> >>>
> >> >> >>> Es claro para los diseñadores las bondades que ofrecen los
> >> >> >>> programas
> >> >> >>> como flash y fireworks ( dreamweaver sucks :-) ). He visto a lo
> >> >> >>> largo
> >> >> >>> de
> >> >> >>> mi experiencia que existe un enorme problema con pintas de
> epidemia
> >> >> >>> contagiosa que he llamado "IGNORANCIA WEB". Los costos de
> utilizar
> >> >> >>> herramientas como dreamweaver son incalculables cuando se trata
> de
> >> >> >>> proyectos web serios, grandes y con suficiente grado de
> desarrollo.
> >> >> >>>
> >> >> >>> Alguno de los problemas son:  código alejado de reales estándares
> >> >> >>> unversales (W3), creación de elementos html de forma tan mágica
> que
> >> >> >>> se
> >> >> >>> convierten en un verdadero dolor de cabeza para los que nos
> debemos
> >> >> >>> adentrar dentro del código para hacer las aplicaciones, entre
> >> >> >>> otros.
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >> Insisto si se sabe usar, dreamweaver, genera html validado y
> limpio,
> >> >> >> incluso llega a ser util para mantener los estilos separados del
> >> >> >> html,
> >> >> >> pero si no lo saben usar pues no sirve.
> >> >> >>
> >> >> > ===> De poder se pueda usar, pero no es la experticia en la
> >> >> > herramienta
> >> >> > unicamente sino el conocimiento del tema web.
> >> >>
> >> >> aja.
> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>> Pienso que el hilo conductor de la discusión no está en las
> >> >> >>> herramientas
> >> >> >>> solamente sino en el uso de las mismas para producir limpieza,
> >> >> >>> crossbrowsing, etc...
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >> el problema del crossbrowsing mas que del editor WYSIWYG html que
> se
> >> >> >> use es de los navegadores web, no importa que magica herramienta
> se
> >> >> >> use si IE7 no renderiza un tag como lo dicta el estandar pues no
> >> >> >> sirve, es un editor html y no alguien que piensa por nosotros.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> > ===> No se trata de que la herramienta piense por nosotros se trata
> >> >> > de
> >> >> > que nosotros tengamos claro lo que hace la herramienta y así
> asegurar
> >> >> > un
> >> >> > buen resultado
> >> >>
> >> >> pues, me refiero a que siempre los navegadores lo van a renderizar al
> >> >> menos un poco distinto
> >> >>
> >> >> >
> >> >> >>> Te doy un pequeño ejemplo que ya vivi en carne propia: intenta
> >> >> >>> colocar
> >> >> >>> un flash como fondo de una página y pruebalo en ambos sistemas
> >> >> >>> operativos (win y linux) :-(
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >> Pues no entiendo cual es la idea de meter un flash en el fondo de
> >> >> >> una
> >> >> >> pagina,  igualmente depende de que tanto el browser llegue al
> >> >> >> estandar.
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> > ===> Este es un ejemplo de lo que se imagina un diseñador,  de lo
> que
> >> >> > un
> >> >> > cliente se impresiona y de lo que un desarrollador se mata por
> tratar
> >> >> > de
> >> >> > hacer. Eso refleja el tipico problema ARQUITECTO/INGENIERO CIVIL.
> >> >>
> >> >> Que tan util es un flash en el fondo de la pagina?, hasta que no me
> >> >> muestren un ejemplo no voy a entender esto y seguiré pensando que el
> >> >> problema es capa 8
> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>> Me gustaria que diseñadores web hablaran también de CSS, DIVs y
> no
> >> >> >>> tanto
> >> >> >>> de layers ;-)
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>> Saludos,
> >> >> >>> Ariel Calzada
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> Bye.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>> Oscar David Ramirez wrote:
> >> >> >>>
> >> >> >>>> SAludos lista, respecto al tema he querido opinar y mostrarles
> en
> >> >> >>>> la
> >> >> >>>> vida real que es lo que hay.
> >> >> >>>>
> >> >> >>>> Soy diseNador web y no hay nada mas que  quiera en el mundo que
> >> >> >>>> poder
> >> >> >>>> borrar a MOCOSOFT de mi laptop, pero me liga el uso de Adobe.
> >> >> >>>> saben
> >> >> >>>> por que?   lamentablemente  Dreamweaver, Fash y fireworks nos
> >> >> >>>> llevan
> >> >> >>>> aNos luz de nuestras aplicaciones Open Source y el uso del WINE
> >> >> >>>> sirve
> >> >> >>>> pero es como tener dreamweaver  a un hilo de bloquearse. y se
> los
> >> >> >>>> quiero mostrar con un articulo que hice para ustedes.
> >> >> >>>>
> >> >> >>>> http://www.oscardavidramirez.com
> >> >> >>>>
> >> >> >>>>
> >> >> >>>> Oscar David Ramirez
> >> >> >>>> oscar en hacemossupagina.com <mailto:oscar en hacemossupagina.com>
> >> >> >>>> www.oscardavidramirez.com <http://www.oscardavidramirez.com>
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